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中国第一家专业化税法律师事务所——华税律师事务所合伙人赵琳律师与洛阳律师精彩互动节选

字体【  发布时间:2017/10/23 10:17:00    文章来源:

 

  中国第一家专业化税法律师事务所——华税律师事务所合伙人赵琳律师与洛阳律师精彩互动节选
  李军律师:华税律师事务所刘天永律师提出“以市场为导向”来做律所,请问是如何来理解的?
  赵琳老师:我们在拓展的时候也是结合整个社会的发展趋势,比如为什么这两年我们在推税务争议的业务,原因也在于社会上关于税务争议的爆发,客户是有这个需求的,从现在的市场上看,税务师和会计师在这方面有一定的劣势,所以在市场上是比较稀缺的一个领域,而且长远来看这个争议会越来越多,是符合我们国家整个税收征管形式的,我们在业务拓展手段上方向上结合着我国税务服务的大环境。去年我们也合并了一些税务师事务所,这也跟税务师的证件性质发生变化有关系,从执业证变成了资格证,不是只有税务师才能从事了其他人也能做,这个消息对税务师来讲是很严重的打击,一个是很多工作他不能做了,另外市场是其他主体也跟他一起来竞争。很多人会想税务师是不是不太好发展了,我们刘主任也是看到了这个情况,认为这个税务师需要一个行业的整合,我们也是借助这个机会,把他纳入到我们集团的范畴当中,来建立税务师和律师跨界的一个合作。所以以市场为导向从两个方面来讲,一是我国税收的整体形式,还有整个税收服务领域重大的变革,还有推广方式上。这是结合我的理解,对“以市场为导向的”的观点。
  魏蔚律师:跟您请教一个资产重组免税方面的问题,怎么来界定企业“与资产相关的债权债务”呢?这个“与资产相关联”是一个很严格的界定?是必须在资产形成过程当中形成的债务?还是很宽泛的?比如企业的银行贷款、都算作相关联的?
  赵琳老师:这个问题其实税法没有明确规定,一方面是税收立法有问题,另一方面我们作为中介来讲,也是取得一些可以为企业争取的一些空间,比如我刚才提到的有关校区相关联的,其实也很难讲,这个目前没有统一明确的一个范畴。
  魏蔚律师:我目前遇到的一个情况是,一个企业在有大量银行贷款的情况下,为了逃避偿还债务,他把资产以资产重组的形式放到另一家企业里,他向税局申请了这个免税政策,看着到这种做法之后,我在想这其中是否存在问题,如果走资产重组的话他银行贷款的债务是不是跟他的资产一并由受让方来承接。
  赵琳老师老师:现在已经交易完了吗?
  魏蔚律师:是
  赵琳老师:纳税也已经申报了
  魏蔚律师:对,他是2013年的交易
  赵琳老师:这个事情其实已经结束了。这个确实没有明确的界定,当然换个角度来讲,如果税务局要推翻这种做法,他要有法律依据的,他如果认为这个债权债务没有一并转移,也是完全基于自己的理解,他也是有税收风险的。如果税务局真正要去查这个问题的话,也可以从这个角度去入手,如果税务局认为不合法不合规那依据是什么?债权债务相关联怎么处理,把举证的问题转移到税务局的身上,因为现在确实没有明确的规定。
  魏蔚律师:好的,谢谢老师
  吴兴武律师:我想请教一个问题企业进入到破产程序,不管是破产清算还是破产重整,在破产清算中,有个生产自救的行为,还有在破产清算中有变价行为,所以根据您所掌握的税收政策,破产企业一般来讲都是情况比较差,所以针对这种破产企业继续经营活动中、变价中有没有税收的优惠政策?
  赵琳老师:这个我还没有了解到有这个优惠政策,下来我可以再看一下。破产清算继续经营为什么会有税收优惠呢?
  吴兴武律师:因为企业在破产程序中已经非常的困难,在国家层面上有没有对这方面的优惠政策?
  赵琳老师:从税收立法精神上看,并不会因为企业破产就给予税收优惠,但可能会有延期申报,申请分期缴纳这样的。通常不会因为企业经营困难给予税收优惠。
  吴兴武律师:另一个是很早之前税务总局和最高院有个规定,破产企业在变现的过程中,税收可以减或免,后面还有一句,具体的跟当地税收部门协商,但税务局基本不会跟企业协商的,所以想请教一下你们在做实务过程中有没有遇到过类似的情况或者问题。
  赵琳老师:去税务局协商什么内容?
  吴兴武律师:协商少交税
  赵琳老师:这个我认为不太可行,因为税收法定,税款缴纳是由法律规定的,如果通过其他程序少缴是有法律风险的。这你说的这种情况下去跟税务局谈一是难度比较大,二是即便税务局答应了,后续检查发现不符合规定也会要求你继续补税的。除非有政策规定有这个税收空间
  吴兴武律师:是有这样的规定,咱在实际中有没有遇到过这样的问题,又是怎样的处理的?
  赵琳老师:我接触到有个地方可以谈的,是当地有这个税收优惠政策,但是一般不是税款缴纳的问题,比如财政返还有谈判空间,但是税怎么交,交多少是由法律规定的。如果去谈的话我认为有几个角度可做参考,一个是如果企业缴税确实困难,在税务局执法过程中,如果税款没有征收上来也是对他不利的,有没有能力缴税这是一个可以跟税务局谈的;另一个这个税该怎么交,税法规定不太明确,有争议的方也可以提出来,即便这个方面他处于考虑自己会存在风险没有给你满意的结果,可能其他方面如果可以可能会给你一些便利。
  田建国律师:我对扣缴义务人的概念不是很清晰。上午讲到扣缴义务人是按照法定或行政法规的规定的,我想问是否可以通过双方协商约定扣缴义务人?比如说租赁关系中,出租方和承租方约定,不含税,如果缴税的话承租方来缴纳,实际上就把这个纳税义务转嫁到承租方身上了,我想问这个约定是否有效?
  赵琳老师:这个就涉及到扣缴义务人和负税人,负税人可移转嫁到第三方。扣缴义务人和负税人的差别在于,扣缴义务人除了要扣下税务之外,还要向税务局缴纳税务,要有这样一个行为,谁去完成这个动作是由法律规定的,如果没有去缴纳这个税,税务局会追究纳税义务人或扣缴义务人的责任。所以双方只能是对税款由谁负担进行约定,但至于纳税申报由谁来进行,谁来做,这是法律明确规定的。
  田建国律师:也就是说如果这样约定了他没有履行,对双方来讲都是有法律风险的。
  赵琳老师:那要看谁是纳税义务人或扣缴义务人。
  田建国律师:他约定缴税由承租方承担,这个约定是否有效
  赵琳老师:对税款的约定是有效的,如果约定让承租方去税务局缴税,改变了纳税义务人,这是违反法律规定的,也就是说就算这样规定了也没有用,税务局还是会追究法律规定应该纳税主体的责任。
  田建国律师:那出租房的风险是不是更大一些?
  赵琳老师:出租方应当缴纳个人所得税的,纳税义务也就是出租方。
  田建国律师:好的,我明白了
  李联伟律师:你刚提到了税务师事务所整合这一块,我想了解一下你们在一块儿是怎么做的,对我们洛阳律师有没有参考价值。
  赵琳老师:这个具体的操作不是我进行的,我只能基于我的理解,结合我了解到的情况,我们跟税务师事务所采用的子所的模式,在法律上不是单纯的合作关系,一个集团在下面有很多子公司。我们业务上的合作更多的是推荐的方式,有些是税务师没法办理的,或者是我们业务没有那么多的人力,或者在她们当地比较有优势,这样来操作。所以作为一个中介还是有一定的价值的,现在很多企业还是有这种观念,涉及到税的问题会首先找会计师或税务师,但有些问题是税务师和会计师处理不了的,我们也有做跟会计师合作的项目。
  李联伟律师:第二问题是关于偷税罪的构成要件中,要达到一定比例才构成此罪,一般偷税的金额容易确定,但比值的分母不好确定。由于分母的确定对整体是有直接的影响的,赵律师在实践中遇到过这样的问题没?给我们分享一下。
  赵琳老师:偷税罪在金额认定上确实有很多争议,通常上分母是按照每一年度偷税金额占应纳税额比例来计算的。当然有人会问这是不是要将国税、地税纳税额都加起来,是不是要跨税种,比如增值税偷税是不是仅限在增值税范围内,还是以全部的应纳税额来计算,这确实有很多蛮多的争议,目前也没有达成统一,但是偷税金额占应纳税额多少,这个是由文件明确规定的,在有争议情况下,看哪种是对企业更有利的。
  张振龙律师:我们现在在补充一个合同,这个企业在开采过程中没有钱找了一个人往里投了两个亿,企业自己拿一个亿,开始开矿,约定内容很简单,1、挣的钱先按2:1的比例把投资收回来;2、投资收回之后,再产生的利益4:6分。这个里面最大毛病在于矿开采完之后没有资产了,那这三个亿本金能不能缴税?
  赵琳老师:投资是以注册资本的形式吗?
  张振龙律师:单项合伙的形式。
  赵琳老师:没有设立一个公司?
  张振龙律师:没有,一方为自然人一方为法人。
  赵琳老师:这个我觉得可以理解为生产经营所得,但扣除前期投资的时候需要有凭证来证明确实投了这些资金。
  张振龙律师:我在想我这边一共投资两个亿,将来最后分了五个亿,将来报税是不是只需要报后来的三个亿。但是按分红走,这五个亿都需要报税的。
  赵琳老师:我认为这不能属于分红,分红前提需要一个企业,还有利益分配,你说这种情况类似于个人、个体工商户。如果你是以股东的名义、注册资金的形式进去的,那是按照分红来处理。但是如果要扣除前期投入部分,只交纯获利部分是需要有证据证明这个前确实是花在项目里了。
  张振龙律师:给他打两个亿的时候有银行汇款,这个证据没有问题。
  赵琳老师:我认为这还是个体工商户的经营,但你可能认为这类似一个借款或个人体经营的模式。
  张振龙律师:对,最后得到五个亿,中间有两个亿是自己的资金,缴税只交三个亿的
  赵琳老师:要扣除前边两个亿的话需要有理由,如果是个体工商户形式,需要有证据证明投入成本的相关票据。
  张振龙律师:他属于项目合作,这个公司办好多工程,这只是其中一个。
  赵琳老师:税法跟商法还不太一样,税法讲纳税主体的,你和这个企业没有成立独立的主体,不能以你和企业两方同为纳税主体,只能从你个人的角度考虑。在这个项目中你是单纯的把款借给他,他把利润给你,还是你有参与到项目开发经营。如果只是约定把钱投进去,回头挣的钱在跟你分配的话,这更像是一种借款交易,
  张振龙律师:不算借款,两家共管这个项目,对外所有的名义都是公司。
  赵琳老师:如果他是以公司的名义来做这个业务的话,你跟这个业务本身并没有直接的关系,你只跟公司有关系,是个款项的往来。
  张振龙律师:那先期投的两个亿是否要缴税
  赵琳老师:这要看是什么性质的交易,如果以个体经营,不交税只能是前期投入的成本相关凭据。如果是借款的话,那借款的本金当然不用交税,利息所得按照利息部分来交,(收取利息部分的20%)。按照借款对你也有好处,如果是以个人名义去开发,成本费用可能不好举证,他的税率是按照5—35累计,如果金额大了,税率比较高;如果是借款方式,本金部分名正言顺的就可以扣掉,仅按取得利息部分来交税。
  马慧娟律师:我想请问在业务拓展方面你们是怎么做的?
  赵琳老师:结合我们所的经验,我自己总结总要有两条线,一是凭借我们自己行业专业的影响力,直接吸引来的客户,比如我们发的微信,经常办理的一些活动、一些宣讲、出版的书籍,客户很容易通过公开的途径找到我们,这种方法吸引来了很多客户,所以提醒律师在提升专业能力和扩大行业影响方面可以多做一些工作;另外一条线是通过合作推介是方式,包括我刚提到的与税务师事务所、会计师事务所合作,当然也有我们刘主任与其他的大律师私人的往来进行的推介,也比较多。还有一个我们把客户吸引来之后如何把握客户,从我接触的客户角度来看,除了给他留下专业地印象之外,更重要的是根据他遇到的问题我们所给出的方案,他会比较不同律师所给的方案来选择可行或是有新颖的方案,。所以我们给客户提出的方案是非常重要的,至于报价方面也是考虑因素之一,但方案的确很重要。大概就是这些。

(未经本人审阅仅供学习参考)
2017.7.15

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